庄胜春：现在回想在格拉斯哥开会期间，有没有哪个瞬间一下就跳出来？

徐华清：解振华特使和美国气候特使克里的谈判。克里算是气候变化领域的 老干部 了，和我们有基本的默契，也有共识，我们还是希望合力把这个事做成。

庄胜春：我看到一个细节 当天16点30分，略显疲惫又笑容满面的解振华向中国代表团宣布， 同志们，我们的目标达成了 ，办公室掌声雷动。解特使和克里都在文件上签下了名字和日期，解特使还专门写下了具体的时间点 16点33分。

徐华清：是的。因为两位特使差不多是连续48小时谈判，中间休息时间很短，最后形成的共识，所以这个成果来之不易。另外，这次有个很好的基础，我们把《中共中央 国务院关于完整准确全面贯彻新发展理念做好碳达峰碳中和的意见》及《2030年前碳达峰行动方案》的中英文版本，供美方代表团参考，找到共同点。

徐华清：我们算是多次领教了。美国这样做给国际社会带了个坏头，也给自己的国际形象带来重创。这次拜登在会上做了深刻的检讨，但是美国现有的制度决定了未来还有可能出现这种情况。

我要强调的是，中美在气候变化领域有共同的利益点，也有共同合作的空间和潜力。更为重要的是，只有中美两国联手，有效合作，才能为维护全球气候安全作出更大的贡献。

庄胜春：会议的最后关头，在印度代表团的提议下，关于煤炭的措辞由 逐步淘汰 改为 逐步减少 。今年的中央经济工作会议，也提到 要立足以煤为主的基本国情 。您怎么看这样的定位？

徐华清：中美强化气候行动联合宣言用的就是phase down，逐步减少煤炭消费，我们已经达成共识。在整个煤炭绿色转型过程中，确实要处理好安全保供与逐步减少之间的关系。

庄胜春：要坚定不移地推进，但是不能毕其功于一役。

徐华清：中国力争2030年前实现碳达峰，2060年前实现碳中和，特别是两个 前 字，凸显了强烈、清晰的国家战略意图，尤其是未来可能出现的技术进步、技术创新，特别是颠覆性技术，究竟对碳中和意味着什么？从我们目前的科学认知也很难判断，有很大的不确定性，所以我觉得这两个 前 字也体现了中国高层决策对科学的尊重。

同时，用短短三十年时间走西方国家七八十年的路，用最大的强度降幅、最高的力度来实现碳中和，确实需要付出极其艰苦的努力。

碳达峰和碳中和事关中华民族永续发展，事关构建人类命运共同体，涉及到经济社会广泛深刻的系统性变革。在多目标决策过程中，我们要寻找最佳的路径。